Credere in dio ti aiuta ad accettare la tua malattia?

Grazie giupipino  mi hai evitato di scrivere tutto quello che volevo esprimere da molto tempo ,Non lo facevo x non allungare i post ,sono Pienamente d’accordo ma ovviamente nei miei post erano ovvi , scontato, sottointesi i vari discorsi sulla santa sede “CHIESA” ottima Lezione di vita sacre e santi esempi Reali, per quanto riguarda questa SETTA e qui chiudo. Non potevi esprimerti meglio Complimenti giupipino !!!!!

Per  >>>  nirvanella78 Ridimensionando ??? Sono Anni che predico le stesse cose Forse e dico forse tu non eri neanche nata/o quando lo dicevo !! La differenza è che tante cose si dicono ma non si fanno fin quando non ti capitano ed è quello che mi è successo a me ,ma grazie al cielo “ Universo” e alla Natura  HO  Risolto!  e Non Grazie a dio, o L’uomo.

ok per il tuo discorso iniziale che approvo in pieno mah.. ti ricordo che nessuno obbliga nessuno ,le persono sono libere hanno un cervello per pensare,analizzare, capire sé una cosa è bianca o nera “ vale x tutto ed in tutto x tutto ovvio “  tu dici “ nessuno ti può obbligare “  secondo te fin ora cosa o predicato ???  o sempre detto che chiesa . politica , medici, maestre , docenti , dottrine varie, catechesi, ecc.ecc.. ci hanno sempre inculcato, insegnato, proposto, obbligato, ecc,ecc Non fatemi ripetere sempre le stesse cose qualcuno si potrebbe annoiare poi diventa noiosa la cosa. Pienamente d’accordo con te su >>>>   La religione... che brutta Bestia <<<  era scontato  dai !!! cmq Grazie per avermi istigato ogni tanto ci  vuole  Grazie x la compressine “ sempre Amici ???””  scherzo è !!

Secondo Me …..>>>  luporosso  cerca una verità che non trova e non troverà sé si ostina

vedi luporosso   nella vita ci si deve cercare nei meandri , scava , scava, sposta gira e rigira , informati , chiedi , accetta dei pareri, pensieri altrui, ascolta e rifletti ; alla fine forse troverai ciò che cerchi, magari rimarrai della tua stessa idea mah…. almeno hai tentato.

qui non ci sono nemici ma solo utenti AMICI nessuno contro nessuno Non si tratta di fare i bravi , “I Bravi stavano a Venezia”  qui siamo x ragionare . riflettere, dire la propria

ottimo finale di giupipino  nulla di + vero . io dico Non cè miglior Sordo di chi Non vuol Sentire !!

Una calorosa stretta di mano A tutti da Eureka qui si sono 31,7  gradi il pc bolle tra poco !!

Thanks to you all for the collaboration

Sapete che è ben strano?  Dovremmo rispondere alla domanda se credere in Dio ci può aiutare a sopportare meglio la nostra malattia. Io provo a dire: secondo me,si.Ovviamente occorre davvero "credere in Dio" o almeno provarci (provarci sul serio,come ho precisato altre volte). Mi sono permesso di parlare di casi concreti, ho cercato di motivare quello che dicevo,ho cercato di condividere con voi il percorso che con fatica e (poca) costanza  cerco di seguire,ho tentato di spiegare perchè ragiono così.

E voi(parlo degli ultimi interventi,in particolare), più o meno amabimente  mi dite: ma quale Dio,ma quale Chiesa,ma quale fede ecc. Per noi è meglio NON credere, o credere in noi stessi, o nella natura ecc.Ma così,scusate, non andate fuori tema? Se Dio non c'è,o peggio,che senso ha cercare di dare una risposta al quesito del moderatore ?. Non  credo in Dio.Punto e finito il discorso. Il resto è aria fritta.

Mi dite che dopo Hegel e Wittgenstein la filosofia ha smesso di occuparsi di Dio. Guardate che avete capito male.La filosofia ha solo smesso di accapigliarsi per dimostrare qualcosa c he non è dimostrato. Ha preso atto che  l'esistenza o la non esistenza di Dio non si possono dimostrare col pensiero logico. Anche quando Nietsche ha detto che Dio è morto, in realtà non ha affatto detto così, ma questa è stata l'interpretazione di comodo,quella da "titolo sul giornale". Oggi la ricerca si è spostata sulla filosofia della matematica, perchè quello sembra un percorso molto più promettente, ai fini di cui stiamo parlando anche noi.

Noto,poi, che avete tutti elegantemente glissato su un paio di temi CONCRETi che vi ho proposto: il tentativo di sradicare la religione (meglio: il bisogno di Dio) con la forza e l'indottrinamento,fatto in 70 anni disocialismo sovietico, e le piccole,banali,ma vissute esperienze di un qualcosa di simile al contatto con Dio,che ho (forse imprudentemente)cercato di trasmettervi.

Mi continuate a ricordare le nefandezze,tantissime, fatte dalla Chiesa:ma senza ricordare le cose magnifiche,le persone eccezionali, i meriti infiniti che ha la Chiesa nei confronti della nostra attuale  civiltà. E soprattutto senza ricordare che la Chiesa era ed è fatta di uomini: buoni,intelligenti,santi,ladri, pedofili,mestieranti,profittatori ecc. Ma dov'è  che si trovano uomini migliori ? An he il Padreterno deve fare il pane con la farina che si trova sottomano.

Sembrache vogliate convincermi,ma non volete accettare nessun confronto sui miei punti: sulla domanda:"perchè"?. Io vedo un universo che si evolve,che non è. o non è più, caos,, che  si costruisce e si modifica sulla base di regole ben precise,anc he se in buona parte a noi non note. E voi mi volete convincere che il caos non è più tale "per virtù propria" ? ma non vi accorgete del ridicolo di queste affermazioni? Guardate le cose piccole e piccolissime,e quelle grandi e grandissime;quelle belle e quelle brutte, e la grandezza dell'evoluzione. Guardate dentro a voi stessi, e  chiedetevi il perc hè delle cose,dell'esistenza, del bene e del male, del prima e del dopo.

Facile,molto facile concludere,come fate voi:

ma va là,quale Dio. E' facile. Ci accontenta subito,senza grande fatica;non  ci  crea problemi di coscienza (almeno non subito). Del resto,la vita è breve,cerchiamo di godercela meglio che possiamo (magari anche facendo cose belle e buone,perchè no). Chi ce lo fa fare a porci dei problemi  di cui magari non troveremo mai la soluzione?

Eppure io non credo che sia così, e continuo a crederci, e continuo a cerc are di farvi capire PERCHE' io ragiono così. Già.questa parolina di cui sembra abbiate timore: perchè? Me lo dice la mia nipotina di tre anni, con le sue catene di perchè,che non finiscono mai. E che mi insegnano come non sia giusto,non sia umano smettere di chiederci il perchè di tutto, anche se si è in minoranza, anche se sembra contro corrente o non politicamente corretto, anche se,spesso, ci fa affacciare sull'irrazionale e su quell'energia oscura,quella materia oscura che avvolge con il suo mistero la nostra piccola,misera esistenza. Questa esistenza che pure, per molti di noi, ha tanta dignità da destare l'interesse e  la tenerezza del suo stesso insondabile,inconoscibile,  ,incomprensibile Creatore.

Luporosso

Mi tolgo dal discorso, continuate voi. Cercare di conciliare le parti pare impossibile. Quindi inutile continuare per me. Parlo a tutti e 3. Tanta tristezza, ma veramente tanta. 

Buona vita a tutti comunque

Caro Luporosso,

E' del tutto EVIDENTE che le nostre reciproche posizioni su Dio, e sul modo di affrontare la vita e i suoi problemi, soprattutto quelli di SALUTE , DIVERGONO profondamente.
Semplicemente io credo che la domanda, ovvero se credere in Dio aiuti a SOPPORTARE la malattia sia PRIVA DI SENSO.

Perchè CREDERE IN DIO NON E' UNA QUESTIONE DI VOLONTA'.

Stai un po' attento per favore.

Se io ti spiego un teorema di matematica tu ti puoi SFORZARE di seguire i miei ragionamenti per arrivare a CREDERE nel teorema che ti sto spiegando. Ma quando tu parli di Dio NON STAI PARLANDO di un teorema. Stai parlando di qualcosa che TU STESSO non sai definire.

Di CHE DIO stiamo parlando? Di un Dio CREATORE? E chi ce lo dice che l'universo sia stato creato? Non può darsi che l'insieme di materia- energia sia ETERNO e passi da uno stato all'altro secondo una serie infinita di cicli espansivi e contrattivi?   (ovvero in un ciclo l'energia si trasforma in una quantità crescente di materia che si espande, nel ciclo successivo la materia si ritrasforma in energia contraendosi). Che ne sappiamo VERAMENTE della materia e dell'energia? Che ne sappiamo del tempo? Senti a me: non ne sappiamo NIENTE. E mettere necessariamente un Dio all'origine di questo universo di cui sappiamo poco o nulla è semplicemente ridicolo. Anche perché poi il problema si sposterebbe. E allora chi ha creato questo Dio creatore?

La FILOSOFIA ha dimostrato che questi problemi sono IRRISOLUBILI. Che NON ESISTE ALCUN RAGIONAMENTO che si possa fare che porti all'esistenza o alla non esistenza di un Dio, anche perché non si sa neanche che cosa si debba intendere con tale parola. 

Tu dici: "Guardate che vi state sbagliando.La filosofia ha solo smesso di accapigliarsi per dimostrare qualcosa c he non è dimostrato."

Sei tu a sbagliarti. La filosofia ha smesso di accapigliarsi per dimostrare qualcosa che non è DIMOSTRABILE.

E' la filosofia stessa che ha dimostrato che OGNI discorso su Dio è INDIMOSTRABILE. (indimostrabile, NON indimostrato).

Perciò a questo punto ogni discorso su Dio deve essere fatto su ALTRI PIANI, che non siano quello filosofico, ma quello RELIGIOSO, SOCIALE, ETICO e POLITICO.

Ed è su questi piani che io contesto l'idea o la professione di fede in un Dio. 

Io constato che le fedi religiose, TUTTE le fedi religiose, sono PERNICIOSE sul piano SOCIALE, ETICO e POLITICO. E' un fatto che le fedi religiose abbiano provocato nei secoli e nei millenni INFINITE GUERRE, infiniti ORRORI, INTOLLERANZE, torture, imprigionamenti e uccisioni di ERETICI o di persone ammalate o diverse, ritenute INDEMONIATE e perciò bruciate sui ROGHI. O con costumi diversi, ritenuti PECCATORI e perciò degni di LAPIDAZIONI.
Tu parli dei meriti delle religioni. Ma parliamone pure di tali meriti. Quali sono  concretamente?

Quello di avere abbindolato e affamato il popolo vendendo indulgenze, terrorizzando il popolino con la paura dell'inferno, e avere in questo modo accumulato ENORMI RICCHEZZE che si traducono in centinaia di migliaia di edifici posseduti dalla Chiesa, su cui non paga tasse?
La Chiesa è sempre stata, da Costantino in poi, la fida SPALLA del potere costituito. Si è sempre opposta a ogni cambiamento sociale. Ha sempre benedetto i POTENTI. Benedetto le loro guerre. 
Ancora nei tempi moderni ha cercato in ogni modo di frenare l'avanzamento della scienza (Galileo e Giordano Bruno forse ti dicono qualcosa). Ha cercato di difendere i PRIVILEGI ACQUISITI della aristocrazia.
Questo e molto altro è stata la Chiesa. Altro che meriti.

E veniamo all'ultimo punto. La fede in Dio che ti aiuterebbe ad ACCETTARE la tua malattia.

Quello che io trovo assurdo è il concetto di ACCETTARE la malattia.
Questo atteggiamento arrendista, rassegnato, IMPOTENTE, è sempre quello che la Chiesa ha richiesto ai propri fedeli.

Tuo marito ti picchia? Bene. ACCETTALO in nome della sacralità della famiglia e della indissolubilità del matrimonio.

Sei stata stuprata  e sei rimasta incinta? Bene, accetta questo bambino, anche se TU non l'hai voluto, ma l'ha voluto sicuramente DIO che è tuo Padre e ti vuole bene. E quindi se sei rimasta incinta è stato per il tuo bene. Anche se tu non lo capisci. 

Io dico che la MALATTIA NON VA MAI ACCETTATA. Ma va combattuta in tutti i modi possibili. La malattia del corpo è il SEGNO che qualcosa, o molte cose, della nostra vita non vanno come dovrebbero andare.

Perciò si tratta proprio di NON ACCETTARE e DI NON ARRENDERSI alla malattia. Ma di capire quali sono le molte, tantissime cose che non vanno e che l'hanno prodotta.

forse ci vorrebbe che bat l'ideatore della domanda in questione riportasse tutto alla domanda stessa 

se dio aiuta nella nostra malattia 

x si

xno

e poi se si vuole e chi lo vuole sviluppa la discussione sul perche'

credo che con una domanda o sviluppo di essa in una discussione educata sia pur animata non porti nessuno a credere il contrario di cio' che ha creduto finora o forse prendere cosceenza che esistono tanti modi di vivere la malattia e di trovare forza per sopportarla

c'e' chi cerca la forza nella droga

c'e' chi la cerca in un bicchiere 

c'e' chi si abbatte e aspetta solo di morire

c'e' chi si crogiola in essa aumentando il patimento all'infinito 

c'e' chi diventa pazzo/a incapace di sopportare 

c'e' chi va in depressione e si chiude in se stesso 

c'e' chi si nasconde dentro confezioni di psicofarmaci 

c'e' chi l'accetta e basta e vive alla giornata 

c'e' chi cerca forza nella famiglia

c'e' chi cerca forza nella chiesa

o solo nel buon dio

tra tutti questi confesso che il buon dio e la famiglia siano la forza piu'  potente di tutte le medicine che seppur come sappiamo tutti noi che usiamo il cervello anche senza essere inteligenti ne geni non CURA LA MALATTIA  ma come abbiamo ricordato piu' o meno tutti o meglio quelli che hanno scelto di appoggiarsi alla fede bhe' fa molto meno male che a tutte le altri situazioni a cui appoggiarsi

e scusate ma io non sono cosi tecnologica da taggare riportare pezzi di commenti quindi sono io a chiedere scusa sul modo poco ortodosso di rispondere e qualche volta ripetermi ma anche la vechiaia non mi aiuta

e non so se l'ho detto io ho scelto di appogiarmi alla famiglia e al buon dio cascasse l'uno mi resterebbe l'altro ( e spero si sia capito che era una battuta non un modo opportunistico di di fare :-) 

ps 

continuate pure  a discutere e a chiedervi i perche' per questo e' essere vivi e non farsi annullare dalla malattia che ci si affidi o meno a dio siate voi stessi la vostra miglio medicina 

la voglia di chiedersi sempre il perche' di cercare sempre risposte si chiama vita e questo per noi e' importantissimo quanto la medicina quanto la famiglia quanto il buon dio 

virginia  

io credo in dio e a lui mi affido chiedendo di aiutarmi

Come dice Virgui ognuno affronta la malattia in modo diverso. Affidandosi solitamente a qualcuno o qualcosa. Bastava rispondere semplicemente Sì o no alla domanda iniziale argomentando sulla motivazione senza divagare più di tanto. All'inizio ho risposto esclusivamente a ciò che si chiedeva e poi siamo andati fuori discorso. Va bene anche così visto che i "followers" che leggono sono tanti. Quelli che rispondo qui sono veramente persone interessanti. C'è tutto e il contrario di tutto. ?

luporosso  io ti ammiro solo per la  tua  tenace di  arrampicarti sugli specchi con discorsi su filosofia , cerchiamo di guardare , vedere la  logica ,la realtà, di  realtà c è né solo una ed è quella che l’essere umano si ammala sempre di più ed anno dopo anno crescono le patologie, malattie, Dovè il  tuo dio ? visto che ci parli , comunicate ,fagli capire cosa succede su Questo pianeta, in modo che intervenga , io vorrei fare un po’ di ironia dicendoti mandagli una raccomandata, chiamalo al cell. non continuo ,non mi sembra il caso  dai !!!!

L’unico bisogno che abbiamo è , un mondo sano, senza guerre, senza catastrofi, senza Malattie, e senza gente umana che soffrono non sapendo il perché, o solo per cibarsi di porcherie preparate a Doc dalle multinazionali, soffrono le pene dell’inferno “ è solo un detto”  perchè l’inferno e solo un luogo inventato dalla chiesa” “ la bibbia cita solo luogo celeste, abisso, Non esiste purgatorio, imbo, e cavolate varie, sarebbe troppo lunga da spiegare e non è il posto giusto qui,  atteniamoci alle 3 domande formulate in un'unica domanda , “ CREDI, TI AIUTA, L’ ACCETTI ?”  fine delle domande.

ti prego non parliamo di politica “ socialismo ecc,ecc ! ci manca solo questo.

i fatti della chiesa sono Evidenti, sono sotto gli occhi di tutti alla luce di tutti .

sono talmente evidenti e reali che impossibile smentirli, La chiesa “” ma  dai finiscila!!!  Smettila !!!  L’universo è sempre in movimento la sua legge è..il Caos informati leggi, approfondisci, Guai sé non fosse così !

Ascolta lo ripeto x la seconda volta, NOI siamo il Microcosmo, l’universo il Macrocosmo, Noi viviamo nel’ Universo, siamo ospiti dell’unica cosa immensa, senza fine, è dappertutto e in tutto, è sempre presente ovunque Non solo sul pianeta terra, c è sempre stato , sempre ci sarà, non è mai Nato, anche prima del big bang era lì, ora ti chiedo ...queste ultime affermazioni non ti ricordano Nulla “  te lo dico io ?  è esattamente ciò che dicono di  dio,”immenso, ovunque , in tutto e x tutto “ Rifletti prima di rispondere, collega i neutroni ,Ragiona, Vedi io Non cè lò con Te  ,ma tu mi istighi, te le  cerchi.  poi cosè il bene , cosè il male?? chi è in grado di saperlo, una cosa che è male x  te  , magari x m  è buona , esiste il bianco ed il Nero  ricordalo.

Noi non concludiamo ma Ragioniamo , usiamo il cervello, leggiamo, ci informiamo, ed alla fine tiriamo l somme, semplice  wozzon!

Sé … smetti di chiederti i vari perché, è inutile vivere, La vita è fatta di varie domande, è l’uomo è sempre alla ricerca di risposte. Forse anche gli animali che non hanno un dio ,non lo sappiamo bhooooo.  nirvanella78   dove la vedi la tristezza ? Quando il gatto non arriva al lardo dice…  che è salato !!    giupipino  confermo e concordo in pieno, Lui STESSO non sai definire.”

 per il resto ottima spiegazione Niente di meglio. luporosso certo porgi sempre l’altra guancia ed accetta di + e di tutto e non ti permettere  a fiatare questo fà e predica la  chiesa, Devi sempre subire ok Stop !!!  virgui  si e no??   finito il Post, non è una classifica del si o del no , Facciamo elezioni ? vince il si o il No ! senza Quorum ?  serve un dibattito ed è quello che stiamo a  fà , idee e pensieri propri, senza obblighi, senza offese, e senza un dio ! quando ci  Vò  ci  Vò !! scusa quale dio ?  vi prego PRESENTATEMI questo dio heheheheh  noi qui cerchiamo una soluzione alle patologie, per altri concetti di  vita   ci saranno altri post dove né parlano, amalia1959  io credo nei  fantasmi ,agli ufo. agli gnomi, Ai ciarlatani, agli dei, ed a tutto ciò che non è dimostrabile , mica mi chiamo San Tonnato ? Ironia  ? si !! credo a tutto ma proprio a tutto e faccio tutto ciò che mi viene ordinato e senza fiatare Obbedire , obbedire Dittatura ??  no e solo  religione –politica. sono una delle tante sette per dominare l’essere umano. Fine 

scusateo corretto errori di ortografia e postura ,Grazie x L' attenzione Buona giornata a Tutti 

@EUREKA  sisi non e' un referendum me ne sono accorta allora dopo che si e' dai la risposta 

si aiuta

no non aiuta 

poi secondo me si puo' argomentare e credo che noi tutti lo possiamo fare e lo si sta facendo ognuno con i propri argomenti e le proprie capacita' argomentative  il moderatore non c'e' lo ha proibito nell'incipt della domanda del post, ma suppongo che noi almeno io non siamo studiosi ne  ricercatori della materia scientifica che ha iniziato questo bel mondo della scoperta de  big bang che sembra aver dato origine alla nostra bella e amata e tormentata terra , ne studiosi di teleogia per affermare studi alla mano la reale presenza di un DIO fattosi uomo per noi fetenti della terra

tutto il resto si racchiude in una sola parola FEDE 

non ti vedo non ti credo semplice come bere e vedere l'acqua nel bicchiere

il resto sono scritture, migliaia e migliaia di tomi di teologia e forse anche piu' di scienze  scritte dall'uomo su cui ci si puo' distutere e riscrivere altrettanto fiumi di parole per tentare di spiegare la realta' che non si tocca con mano o la fede che si tocca con il cuore 

ps

e tra i fiumi di parole scritte e dette ci sono tantissime verita' che non si possono smentire ma anche quella della fede non e' smentibile 

ri-ps

la fede non ha a che fare con preti pedofili con preti opulenti chiusi nelle loro ricche chiese non ha a che fare nemmeno con gente che si professa cristiana e da damangiare prosciutto cotto al proprio cane e si gira dall'altra parte alla gente morta di fame 

ecco mi fermo afrei potuto scrivere solo la parola

F.E.D.E 

ma per chi non c'e' l'ha e di difficile spiegazione